近日国家卫生计生委发布了《中国学龄儿童膳食指南》，那我国学龄儿童饮食健康存在着哪些问题呢，会引起政府和社会得如此关注？那学龄期儿童又应该如何合理膳食、均衡营养？今天我们非常高兴地请到的是北京大学公共卫生学院营养与食品学系的主任马冠生教授。
马冠生：主持人好，各位网友大家好，非常高兴和大家一起聊一聊《中国学龄儿童膳食指南》的具体内容和情况。
主持人续续：马老师，其实我们都知道一版《中国居民膳食指南》，这个其实已经深入人心了，那《学龄儿童膳食指南》这次是第一次发布是吗？
马冠生：可以说是比较完整、具体的关于学龄儿童的膳食指南是第一次发布。
主持人续续：我听说这个《膳食指南》编写是您带头来写的是吗？
马冠生：我是参与了《中国居民膳食指南》，对一般人群的膳食指南的编写，那么这个《中国学龄儿童膳食指南》是我具体负责组织来编写的，组织全国营养专家来编写的。
主持人续续：其实我们知道一般的时候，好像分特殊人群，就把孕妇、小孩、老年人这个属于特殊人群，为什么您这次要编写《学龄儿童膳食指南》呢？
马冠生：学龄儿童实际上也是属于一个特殊的人群，因为学龄儿童他还是处于一个生长发育的关键时期，他的智力发育、体格发育还是要在这个阶段来不断地发展和完成的。
主持人续续：这个学龄儿童指的是多少岁到多少岁呢？
马冠生：可能大家就是对学龄儿童有不同的年龄的划分。
主持人续续：是不是要上到大学也算学龄儿童呢？
马冠生：对，不同的划分可能教科书当中也有不同的划分，但是我们这本书里边具体的划分就是指6岁到不满18岁这个年龄段的儿童少年。
主持人续续：6岁应该是上小学一年级。
马冠生：对。
主持人续续：18岁应该是初中毕业？
马冠生：高中毕业，基本上有的早上学的可能已经考上大学或者准备考大学。
主持人续续：那是挺长一段时间？
马冠生：对，因为在这个年龄阶段孩子还处于生长发育不断变化的时期，特别是他的第二次生长发育突增是在这个时期发生的，有很多孩子在这个时期他的身高、体重有一个明显变化的阶段。
主持人续续：所以这段时间的一些合理膳食、均衡营养是非常非常重要的。
马冠生：对。我们知道营养是我们健康和生命的物质基础，同样对于学龄儿童，包括当然包括对于婴幼儿，对于儿童来说也是他生长发育的物质基础。这个期间的营养充足不充足，你的均衡不均衡，就直接影响到他孩子的智力和体格的发育。
主持人续续：我觉得好像以前的时候从来没有人把这段时期的单提出来，不管是影响还是运动什么，好像很少单独把它提出来说的？
马冠生：也提出来过，但是不像这次这么重视，因为我们要考虑到一方面就是在这段时间内不仅仅是他体格和智力的发育时期，这阶段还是他行为和方式形成的发展关键时期，如果在这个阶段他能形成健康的行为和生活方式，他一方面现在马上就可以受益。那么同时他对他将来的健康也会受益，甚至对他一生的健康都能从健康生活方式的形成，都可以获得很大的益处。
主持人续续：我听说现在小朋友得糖尿病的都有了，说明饮食健康真的是存在着很大的问题，是不是主要肥胖的问题呢？
马冠生：肥胖是其中的一个问题。
主持人续续：其中一个是吧，我一想到小胖子吃的太好、吃的太多了。
马冠生：对，因为世界卫生组织已经把肥胖定义为是一种疾病，同时肥胖还是其他一些慢性疾病的危险因素，包括你刚才提到的糖尿病、高血压、高血脂这些都是它的危险因素。
主持人续续：现在我们国家，您之前也是做了很多调研，儿童都存在着哪些问题呢？由于饮食导致的一些健康问题？
马冠生：主要的健康问题实际上是分两个方面，我们一般来说是双重挑战。双重挑战，第一个挑战指的是原来我们一直由于饮食不合理，有的地区是由于食物供应不足来引起的营养不良。
主持人续续：现在还有食物供应不足的地区吗？
马冠生：就是个别的贫困的地区。
主持人续续：贫困地区确实还有。
马冠生：对。另外有的尽管是在城市地区，食物供应没有问题，但是由于孩子种种不健康的饮食行为引起的他的饮食摄入不足，引起的营养不良，微量营养素的缺乏或者不足，这是一方面的挑战。
主持人续续：小孩自己挑食，不吃。
马冠生：对。由于挑食或者过度节食引起的一些问题，这是一方面的问题，我们叫做营养不良。另外一方面，跟刚才你提到的跟肥胖或者跟膳食相关的这些慢性疾病是不断增长的。原来我们认为只有成年人，可能中老年以后慢性病的发病率他的死亡才增加，实际上根据我们调查研究发现，就是在超重肥胖的孩子当中，这种慢性病的发生已经存在了，像高血压的情况、糖尿病的情况，还有血脂异常的，因此我们对于慢性病的预防实际上要从小抓起，这是非常非常重要的。因此刚才你说的，实际上我们儿童少年当中面临的主要的营养问题是两个方面，双重挑战。
主持人续续：像您说的这两种问题的孩子多不多，是不是我们平时来判断这个孩子营养是不是好的话，看他的体型就可以了，过瘦或者过胖？
马冠生：那是直接观察，就是我们可以通过直接观察来看他是不是胖瘦的一些情况。当然这也是跟实际情况会有很大的关联性，当然我们有具体的一些评估的办法、评估的一些指标，好比说我们测量孩子的身高体重，可以算他一个不同年龄、不同性别的体质指数，根据他的体质指数来判断他是属于营养不良或者体重正常或者超重或者肥胖的有具体的办法跟标准。
主持人续续：现在营养不足和营养不均衡的这类儿童的比例有多少？
马冠生：像营养不良的孩子，当然就是根据不同的地区，他的比例是不一样的，那可能是贫困的地区，他营养不良的比例要高一些，好比说10%左右，有的贫困地区可能会更严重一些，城市地区营养不良率就要少一些，肥胖的大城市比例就要高一些，超重肥胖可能是在15%到20%之间。
主持人续续：都要到20%？
马冠生：超重加肥胖。农村地区。
主持人续续：1/5，很高的。
马冠生：是，要稍微低。当然引起这样的营养问题它是有多种因素，其中一些因素，一个是像我们所说的他的饮食行为是不合理的，有的孩子是不吃早餐，即使吃早餐，他的早餐营养质量也是比较差的，还有一些孩子经常去吃快餐，还有一些孩子是吃零食，但是他的零食选择是不合理的，还有经常喝含糖饮料的，不进行运动的，不参加运动的，花在视屏的时间过多的，这等等的，诸多的原因来引起了这种双重挑战。
主持人续续：我觉得您刚才说的几点真的是现在绝大多数孩子都存在的问题。
马冠生：对。
主持人续续：所以我觉得是不是看到太多这样的问题实在是太严峻了，所以我们今天就做了这一版的《膳食指南》，专门学龄儿童的？
马冠生：对，因为学龄儿童的膳食指南实际上作为《中国居民膳食指南》的补充，因为《中国居民膳食指南》是在2016年5月13日由国家卫生计生委正式对外发布的，它是可以针对两岁以上的所有的人群，但是大家问了，你既然能针对两岁以上的所有人群，为什么又编写一个《中国学龄儿童膳食指南》，这就是咱们刚才提到，主要是处于生长发育的关键时期，他对营养的需求，他存在的一些饮食方面的问题，可能跟一般人群又不太一样，因此我们又重点地针对于孩子的营养状况，分析他产生营养问题的一些原因，又根据这些情况来具体地编写了针对学龄儿童的膳食指南。
主持人续续：其实您做这个事情特别有意义，因为你想上学的孩子，他营养的摄入健康问题怎么跟老年人完全一样，如果很笼统的话，针对性又不够强。
马冠生：对，它存在的问题和重点不一样，因为在《学龄儿童膳食指南》当中，我们是除了来指导他怎么去吃，其实我们很重要的重点的来强调他怎么从小培养他健康的生活行为方式，怎么提高他的营养科学素养。像在《中国学龄儿童膳食指南》一共是有五条核心推荐。
主持人续续：五条内容。
马冠生：第一条内容，我们就是要强调他认识食物，学会烹饪，学习烹饪。
主持人续续：现在我感觉还要求有点高，要学习烹饪，认识食物我觉得没有问题，学习烹饪，鼓励大家学习烹饪。
马冠生：通过认识食物、学习烹饪要提高他的营养科学素养，这是第一条提出来的，实际上也是要求还是蛮高的。
主持人续续：对对。
马冠生：这里包括一个是有关营养和健康的知识他要学习。第二方面，通过学习食物、认识食物来了解食物跟我们健康的关系，了解食物在整个生活当中的作用，这样会珍惜食物，将来去避免浪费。因此在第一条里边，我们说认识食物、学习烹饪、提高营养科学素养，这里边还包含着你通过对食物与健康的认识，通过学习食物的烹饪，还要学会通过餐桌上的一些礼仪来延续我们传统的礼仪。
主持人续续：内容很丰富。
马冠生：大家知道在我们吃饭里边包含很多中国传统的礼仪，怎么坐、怎么吃，有一些礼仪，尽管是一些传统的礼仪，实际上对我们现在的生活还是有非常值得保留和有些指导意义的。
主持人续续：原来这条内容涵盖了这么多？
马冠生：对，第一条内容就涵盖这么丰富的内容。
主持人续续：我觉得小朋友自控力比较差一点，他可能觉得什么好吃吃完了，成年人自控力比较强一些，热量比较高，就不会吃了。
马冠生：对，孩子不知道食物怎么来的，他分不清小麦苗和韭菜的区别。
主持人续续：城市孩子一般分不清。
马冠生：所以我们不能让将来的孩子，一说食物从哪儿来的，都说从超市里边购买来的。
主持人续续：对，他们可能会这样说。
马冠生：我们要让孩子认识食物，通过认识食物，又认识我们生活的环境，我们人类跟环境的关系，怎么样保护这个环境？实际上引申的意义非常多。
主持人续续：我觉得这一条也教育了家长，家长会觉得孩子吃就好，甭管他吃了什么，吃就好，但实际上从小的时候应该注意这种饮食搭配，不管他挑不挑食，还是应该鼓励他吃多种食物。
马冠生：所以第二条，我们强调的要一日三餐，还要培养健康的饮食行为，这里边就有很多跟家长密切相关的联系。
主持人续续：第一条主要是教育孩子，第二条教育家长。
马冠生：实际上第一条也涉及到孩子、家长、学校，实际上是需要一起来配合，来提高学生的营养科学素养。第二条，我们强调一日三餐、规律进餐，因为有些孩子他到吃饭的时候不好好吃饭。
主持人续续：饿了他就拿零食填补填补。
马冠生：对，所以就影响他正常的营养社群，实际上不利于他正常的生长发育。尽管我们发现，有一部分孩子不吃早餐，但是对于吃早餐的孩子来说，他的早餐营养质量并不能满足他的需要，通过研究发现，如果你的早餐营养不足直接影响到上午孩子的膳食营养摄入，同样他会影响上午的学习能力，他的短期记忆力，加减乘除运算的能力，他创造性的思维，还有身体耐力等，因此我们要强调安排好孩子的一日三餐，特别要吃早餐，吃好早餐。这是第二条重点培养孩子健康的饮食行为。为什么这里边会涉及到一些家长的作用呢？因为孩子他在他的行为和生活方式的形成和发展过程当中，在很大程度上会受到家长的影响，家长的一言一行、一举一动就会直接影响到孩子，好比家长说这个早餐很重要，孩子要吃早餐，但是家长不以身作则，你不去吃早餐，实际上就给孩子起了一个不好的作用。因此我们说要强调家长的言传身教的作用，在平常的时候，你要想培养孩子健康的生活方式，你首先要以身作则。
主持人续续：成人的早餐和儿童的早餐有什么差别吗？
马冠生：实际上没有什么根本上的差别，强调一个食物多样、营养充足，好比说早餐，我们至少要包括四类食物，一类是主食类的。第二种要强调动物型的食物，可以提供优质的蛋白，一定的脂肪，还有维生素、矿物质。第三类就是蔬菜、水果，再就是早上最好有奶类，奶和奶制品，对于孩子膳食营养的摄入、骨骼健康都是有益的。
主持人续续：您三餐里面强调了早餐的重要性，那那两餐就没那么重要了是吗？
马冠生：同样重要，只不过早餐一般都是在家里吃。
主持人续续：您觉得早餐存在的问题是最多的？
马冠生：我们说一日之计在于晨，因此早餐重要性就从这儿说的，你经过头天晚上吃完晚饭有十几个小时的消化吸收，基本上我们体内肚子里边的食物都被消化吸收了，第一顿饭是非常重要，对于孩子上午他的学习、他的身体。
主持人续续：发育非常重要。
马冠生：实际上对成年人也同样重要，你经常不吃早餐，如果经常这样一种生活方式，还有可能增加肥胖的风险。第三条要求合理选择零食，足量喝水，不喝含糖饮料，这包括三个重点。
主持人续续：这最后一点好难呀，现在小朋友有几个不喝含糖饮料的。
马冠生：所以这就是为什么我们这次提出来不含含糖饮料，因为发现经常过度、过量的喝含糖的饮料，一个会增加龋齿的风险另外一个会增加超重肥胖的风险。因此我们说还是要让孩子最好是不喝，你要是不能做到不喝，你就要少喝，选择饮料的时候最好选择清淡的饮料，不要选择添加糖含量过多的饮料。
主持人续续：我觉得现在市面上不含糖的饮料极少，有一些茶类的饮料不含糖，其他都有。
马冠生：多多少少也会含一点。
主持人续续：也会有一点。
马冠生：是，就是含量的多少。
主持人续续：含糖饮料致小孩肥胖的关键是非常直接的。
马冠生：对，已经是有证据来表明的，世界卫生组织在2015年专门提出来一个建议，你通过添加糖，当然添加糖，我们有几方面的来源，一个是含糖饮料当中添加糖，再一个就是我们平常喜欢吃甜食当中的添加糖，再一个是烹调当中放进去的糖，从这方面分析来，来自含糖饮料的量占的比例是非常大的。因此从这个角度来说，我们还是要提倡不喝或者少喝含糖饮料。
主持人续续：那这个饮料完全没有营养价值吗？
马冠生：有的可能会加一些营养素，要是跟其他食物相比，它的能量，等于提供能量过多，但其他营养素相对来说少的。要是按照严格的定义来说，饮料也可以列在零食当中，因此我们并不是说不让孩子吃零食，而是让孩子怎么合理地去选择零食。
主持人续续：我觉得这太讲究了，合理零食，现在零食琳琅满目，那么多，哪些鼓励大家吃？哪些又不要吃呢？
马冠生：孩子还处于一个生长发育的关键时期，他对营养素的需要相对来说比成年人还要高，因此从这个意义上来说，零食它是可以提供一定的能量和营养素，可以作为一日三餐的补充，关键是你怎么合理选择种类，选择吃的时间，选择量，这是非常非常重要的。像你刚才说的，现在各种零食都有。
主持人续续：对，我一想到零食就想到了薯片，各种油炸食品全在眼前，苞米花这种东西。
马冠生：实际上我们相对来说这些零食是不建议选的。
主持人续续：这就属于垃圾零食。
马冠生：它的含量比较高，有的盐含量比较高，其他营养素提供的非常少，所以不建议来选这一类。
主持人续续：好吃，就俩字“好吃”。
马冠生：实际上孩子对于选择零食第一个原则可能就是好吃，所以这几年为什么辣条比较风靡，非常便宜，但它的营养价值是非常低的。
主持人续续：有好多非常好吃的零食营养价值都非常低。
马冠生：对，特别在农村地区有很多质量比较差的，质量不过关的零食，又非常便宜，可能是几毛钱，五毛钱，所以在孩子当中是非常流行，就是为了一个口感，但是它提供的营养是非常非常少的，甚至没有营养的。
主持人续续：其实这类食品最好不要在市面上出现是最好的。
马冠生：对，所以需要多部门的合作，不光光是卫生部门。
主持人续续：来呼吁这个事情。
马冠生：世界上包括负责食品的生产、加工、流通这些领域，实际上都要大家共同努力，防止这些不合格的零食在市场上出现。
主持人续续：近几年关于学校门口零食售卖，刚刚您说的那种零食情况还挺多的，照片拍出来真是琳琅满目，看着觉得它就是不安全，这样的零食会不会把孩子给吃坏了，会不会有反作用？
马冠生：是，如果属于不合格的零食，还存在一些安全的隐患，食品安全不合格，可能对孩子健康带来一些负面影响。
实际上有些学校不仅仅是在学校周边，有些学校里边也有小卖部，他也提供给孩子这些零食，所以这就起到非常不好的，我们前边提到了我们一日三餐，最好规律进餐，如果学校的小卖部也提供这些零食，包括方便面，包括其它一些小零食，有的孩子在学校吃饭，他到午餐的时候不吃学校提供的午餐，而悄悄地跑到小卖部里边吃这些东西，而来代替正餐。所以就起了一个不好的作用。
主持人续续：明白了，家里我干脆不买这些东西，不买这些垃圾零食，孩子就不会吃，跟小卖部一样，小卖部不要进这些东西，学生其实没有地方买，就不会吃了。
马冠生：当然这是一个方面，同样要让孩子认识到这种。
主持人续续：主动有意识去认识。
马冠生：对，实际上要从多方面来做起的。
主持人续续：确实是，那什么样的零食是您提倡可以吃一点的零食。
马冠生：其实原来有一个指南叫做《中国零食选择指南》。
主持人续续：还有这样的指南？
马冠生：对，实际上选择零食的时候，我们要注意一个是种类，种类我们尽量选择营养相对来说比较全面、比较丰富的这一类零食，好比说酸奶、坚果这一类的食物可以作为零食。还有水果也可以。
主持人续续：水果也算零食。
马冠生：实际上要是按照零食的定义，一日三餐之外选择的食物都可以叫做零食，我们对零食的选择可以先从营养成份，营养价值比较丰富，营养价值比较高的这些食物当作零食，奶类、奶制品，包括牛奶、酸奶、水果类的、坚果等等这些都可以考虑作为零食。
主持人续续：是不是加工成份比较少的就会好一点？
马冠生：相对来说，您的意思说是。
主持人续续：原生态的一些东西。
马冠生：那就是有些加工还是不错的，就要看看它的食物成份，实际上现在每一个预包装食品方面都有一个营养标签。
主持人续续：翻过来背面。
马冠生：有提供多少能量，碳水化合物多少，盐多少，大家可以通过这个信息来选择零食，这是指导我们选择食物非常重要的方面，可以提供这方面的信息。
主持人续续：就是看它是不是多样，热量好一点就OK。
马冠生：对，其它因素要少一点，要少盐。
主持人续续：少盐、少糖是最好的。
马冠生：对。
主持人续续：那什么时间吃是最合适的呢？
马冠生：吃的时间我们一般建议在两餐之间，好比说午餐和早餐之间，或者是午餐和晚餐之间。
主持人续续：第二节课下了课以后可以吃一点。
马冠生：尽量不要太靠近正餐时间，为什么？因为太靠近正餐时间，你吃的零食就影响你正餐的食欲，零食的成份和正餐相比，正餐食物品种多样，正餐提供的能量的品种、它的数量、它的质量要远远比零食当中提供的这些营养素要全面。这就是为什么不建议用零食来替代正餐。
主持人续续：那基本上有两次吃零食的机会，上午一次，下午中间的时候有一次。
主持人续续：实际要早餐吃得好，吃得充足，你到中午不感到饿，或者微微感到一点饿，不需要零食来补充。如果你早餐吃得不好，或者没吃早餐，你肯定第二节课的时候已经非常饿了，所以你买的乱七八糟零食就一顿大吃，吃了以后影响午餐的食欲，就形成恶性循环。
主持人续续：现在小朋友应该有零食吃的过多的情况吗，或者零食多样化？
马冠生：有些孩子还是比较爱吃零食，就影响了正餐，影响了正常的食欲，所以这些孩子表现为营养不良，生长发育也受到影响。
主持人续续：家长跟学校其实都要管控这件事情。
马冠生：对，实际上家长可以在选择零食的时候让孩子参与到家庭食物的购买这样的过程。这是一个非常好的给孩子传授营养健康知识非常好的机会。你这样的潜移默化，孩子自己长大以后，他也知道怎么去选择食物，吃什么才能有利他的健康。
主持人续续：那好，我觉得零食问题真的应该引起重视，这是我们家面临一个特别大的问题。
马冠生：下一个问题，我们要强调不偏食、节食，不暴饮暴食，要保持他适宜的体重增长，这是我们在第四条当中强调的。这主要是考虑到什么？因为有些孩子他是属于偏食、挑事的，喜欢吃某种食物就吃特别多，不喜欢吃就一点不吃。实际上我们说了没有一种天然的食物含的营养能满足我们所有的营养需求，因此我们如果想获得我们所需要的全面充足的营养，就要做到食物多样，挑食、偏食某些营养素的摄入就可能不充足，为什么有些孩子挑食、偏食同样跟家庭有关的，有的家长不喜欢吃的东西他不买，不去做，孩子品尝不到，尝食不到，所以他逐步形成偏食、挑食的情况。当然有些孩子在小的时候没有给他很好的培养，形成挑食、偏食的情况。
主持人续续：每个人好像都会有一点偏食，会有这一类食物比较爱吃或者更爱吃主食。
马冠生：关键在于怎么去引导，再一个家长，既使是同一种食物，怎么去用不同的做法让孩子来吃。
主持人续续：对，您这点特别好，可以做成不同样的。
马冠生：比方说胡萝卜，胡萝卜直接蒸着吃，孩子可能是不爱吃。
主持人续续：老年人爱吃。
马冠生：对，要是把胡萝卜切成丝再加一点粉丝调成凉菜，再添一些香菜，孩子就爱吃了。
主持人续续：对，这个口味就适合他。
马冠生：或者做成胡萝卜跟肉炖在一块，孩子就爱吃了。
主持人续续：或者包在饺子里。
马冠生：对，就要动脑筋，有不同的让孩子吃进这个食物。
主持人续续：来调动他的胃口。
马冠生：对，因为现在还出现一个情况，节食的情况，主要是在初中以上女生当中可能会有一定的比例。
主持人续续：为了保持身材，减肥。
马冠生：对，一方面我们有肥胖的问题，还有有些方面营养不良的问题，有些孩子，特别是女孩子，她随着年龄增长，她开始注意她自己的形象，有时候可能是过分注意自己的形象，特别是我们现在时尚倡导骨感美。
主持人续续：是倡导颜值。
马冠生：对，所以我们应该有一个正确的审美感，首先健康才是美的，你说骨瘦如柴那是美吗？实际上不美，所以有部分女孩子会过度地去注意饮食，就是过分了，吃的东西非常少，她要控制她的体重，这也是不提倡的，因此我们提出来不偏食、不节食，还提出来不暴饮暴食，现在孩子生活条件好了，他手里边也有一些零花钱，逢年过节，或者考试完了，或者期中的时候时不时庆祝一下。
主持人续续：发个微信红包什么。
马冠生：这时候大吃大喝，暴饮暴食，有的孩子还喝酒，这些做法都不利于他的健康。
主持人续续：成长发育。
马冠生：对，所以我们提出来不要暴饮暴食。这里边还专门强调了，就是要保持他的适宜体重的增长，因为对孩子来说，他身高、体重不断增长应该是正常的，如果他的体重、身高不增长了，那就不对了，那肯定是营养方面出现严重的问题，但是这个增长应该是适宜的增长，你过度增长就变成一个肥胖了，因此在这条里边，我们是强调适宜的增长。当然适宜的增长，实际上跟一个是我们吃进去的能量有多少，再一个你消耗掉的能量有多少，你如果吃进去的多，消耗的太少，可能就会出现超重肥胖。最后一条，我们是提出来了，你每天要身体活动一个小时的时间。
主持人续续：运动是吗？
马冠生：对。
主持人续续：我们《膳食指南》还要管学生的运动是吗？
马冠生：对，因为我们虽然是《膳食指南》从字面上来理解就是吃，但是《膳食指南》不仅仅要对于吃、怎么吃提出建议，同时怎么去动还要提出建议。
主持人续续：吃动平衡。
马冠生：对，吃动平衡才能维持健康。
主持人续续：您刚才说每天动多长时间？
马冠生：一个小时，还要经常进入户外活动，因为现在孩子动的太少，动的话，即使动手动。
主持人续续：手动、眼睛动。
马冠生：我们提出来花在视屏上，视屏的时间太多了，就是各种屏幕，电视屏幕、手机屏幕、计算机屏幕、游戏机的屏幕，这些视屏的时间花费太多了，可能你算下来每一个人平均都是在一两个小时或者是更长时间，所以我们要减少视屏时间，让孩子更多来动起来。
主持人续续：这也是一个现在特别尖锐的事情。
马冠生：对，你动的话才能把吃进去的能量消耗掉，另外你运动，实际上无论对他的生长发育，对他心理健康都是有益的作用，就是为什么要强调动。
主持人续续：那刚才您讲到我们《学龄儿童膳食指南》一共是五条，我听的特别明白，可是我觉得您刚才讲是6岁到18岁，就这么长时间的一个膳食指南，其实每一个年龄段，这里面细分每一个年龄段，可能又有一些不同的问题，比如说我知道青春期的小孩，他可能平时吃这么多，然后到青春期可能发育这段时间吃这么多就会饿了或者是说他就忽然增胖这样的，有没有一些在特殊的情况下的，再做一些针对性的指导呢？
马冠生：这里边涉及了一些，好比说对青春期发育期间的不同食物摄入量的一些建议，他的指导是有的。因为你提到青春期他的生长发育是第二个突增，他的食量、他的各个方面会发生很大的变化。
主持人续续：我就记得我那时候一下子好重。
马冠生：那个时间食物需要量，有时候已经超过成年人了，因为要满足生长发育的需要，这里边是涉及到了一些这方面的内容。
主持人续续：所以还是做得很细致的《膳食指南》。
马冠生：对，当然这个《膳食指南》涵盖的内容主要是6岁到18岁期间的，包括吃、包括动这些方面都是考虑到了。
主持人续续：而且我觉得还给了很多，这份《指南》出来以后给了学生家长还有学校，给了很多他们应该尽一些义务，在营养这方面，之前可能大家都没太注意这个事情。
马冠生：对，因为这份《指南》，我们叫《学龄儿童膳食指南》，当然就是能看得懂学生可以去看，另外它是针对于家长，针对于学校的老师，针对于一些医疗卫生工作者，实际上都是作为参考书，因为学生他的行为发展还是受到很多因素的影响，家庭因素的影响，社会的影响，学校的影响，实际上要是培养孩子健康的行为和生活方式，他是属于一个系统工程，不仅仅是要个人去努力，还得通过家庭，通过学校，实际上是一个综合的工程。如果我们要是回顾一下日本的整个社会经济快速发展跟经济腾飞，实际上跟他抓学生营养工作密不可分的。
主持人续续：非常的有关系，非常的直接。
马冠生：对，如果我们来回顾一下日本近一百年的社会发展跟它的整个人群的身高体重的变化，如果我们把这一百年分成两个时间段，前五十年跟后五十年，那我们发现前五十年日本人的身高体重是基本上没有变化的，五十年期间他的身高体重还是保持身材矮小的情况，那么后五十年，就是从上世纪五十年代开始，正式日本开始推行学生营养午餐计划，那么经过这五十年的发展，我们会发现日本的整个人群身高体重明显增长，特别是儿童青少年他的身高体重是明显增长。
主持人续续：听说都超过，我看到有报导说，听说超过中国人。
马冠生：对，整体上。
主持人续续：平均身高。
马冠生：因为我们还有一个农村的孩子，他们会把我们身高体重往下拉，我们整个城市平均水平还是要比他高一些，但是平均水平可能日本孩子已经超过我们了。这是要值得关注的。所以从这个意义上来说，营养实际上起到一个非常重要的作用。在2005年的时候，日本政府还专门推出来了一个《食欲基本法》。
主持人续续：法律，已经上升到法律层面了。
马冠生：对，所以对于吃的问题是非常重视的，对于吃跟健康，跟民族素质的关系，社会经济的发展实际上是密切联系在一起了，他对于吃的认识是非常到位的。那我们现在对于吃的认识实际上是没有到位的，吃就是为了抱肚子，实际上吃的是非常重要的问题，所以吃，我们也是想通过《膳食指南》来做一个系统工程，实际上我们也是强调德育、智育、智育、体育、艺术，实际上这些在进行教育都是与食欲为基础的，你想想如果没有一个营养作为物质基础，你怎么去发展我们的智力？怎么发展我们的体力？实际上这是一个最基本的教育。那么通过这种膳食的教育，饮食的教育，他就可以让孩子认识到这种食物的重要性，认识到食物对健康的作用，以及我们跟环境的关系，实际上他是一个通过吃，实际上就是一个综合教育，礼仪、环保，还有健康，实际上包含的内容是非常多的。我们也是想通过这种《膳食指南》把这些信念、把这些理念都。
主持人续续：都灌输给我们小朋友。
马冠生：让他从小意识到我们饮食的重要意义。
主持人续续：您刚才讲的五条特别学术，有没有开展一些比较落地的事情和执行层面的，比如说可能跟哪些学校开展一些试点？或者一些项目工程，能帮我们去实实在在的把这几条给落地到大家，让大家学习到？
马冠生：对，你提的这点非常重要，光有一个《膳食指南》是一个学术性的。
主持人续续：老师，所以请马老师来讲。
马冠生：我们正在跟学校来进行合作，就是怎么来把《膳食指南》有更多的阐述，针对于老师，让老师来清楚这个《膳食指南》它的基本理念，他怎么去把这些知识传播给学生，同时他自己受益。我们还准备开发家长用的相关的材料，因为家长同样也得需要知道怎么做到这些，在日常生活当中怎么通过《指南》来进行实施。同样我们也在考虑针对于孩子真正出，好比说像漫画形式的或者动画形式的，让孩子能看得进去，能学得到，并且有可能再结合他的日常生活能进行实践，真正掌握这个《膳食指南》，尽管《膳食指南》出来了，但是你要真正让它落地，让它应用，实际上还需要更多的工作、更多方面的参与才行。
主持人续续：对，社会各界其实都要去关注这个事情，让大家一起来学习推动。
马冠生：对。
主持人续续：那现在学校里都应该也有一些营养餐或者中午小朋友们现在都在学校吃饭。
马冠生：实施的情况不一样，像北京市有的学校是有，有自己的食堂，有的有供餐的，像有的城市没有的，还有孩子要回家吃饭的。农村地区，是在2011年的时候国家是实施了农村义务交易学生营养改善的一个试点工程，来补助孩子，每天补助三块钱、四块钱的营养补助、营养补充，所以农村的情况有些有食堂，还存在了不少的问题。因此，全国各地的情况不一样，所以实施的情况也不一样，不是统一的我们都有午餐的供应。这一点，像日本、美国都做到了，是统一供应。
主持人续续：统一标准，大家一起，吃什么样的都一样的。
马冠生：对，是这样。
主持人续续：我们国家经济条件不一样，所以问题也比较复杂，面对起来。
马冠生：对，政府已经认识到这个问题，正在逐步来实施相关的一些措施，像提到的《农村义务教育学龄儿童营养改善试点计划》是针对于农村孩子营养不足来推出的一个行政计划，国家每年投入一百个亿对学生营养补充项目上，随着问题的认识，我想将来会有更多的投入，学生的午餐也会得到进一步的改善。
主持人续续：现在在学校里面有没有食欲的教育课程让学生学到？
马冠生：学校现在规定是有健康教育课，但是健康教育课。
主持人续续：我们小时候也上。
马冠生：上的也不一样，两周一次，有些地方是落实了，有些地方可能光是基于形式。
主持人续续：因为要考试。
马冠生：对，所以大家对于健康教育，对于“健康第一”的理念还没有充分树立起来，实际上随着《健康中国2030规划》的颁布，实际上有更多的人对健康把它提到高非常高的高度来认识，还是要树立“健康第一”的基本理念，有了基本理念，这些工作做起来就没有那么难了。
主持人续续：因为有的地方还会觉得吃饱了就可以了，但是其实我们现在这个社会吃还是应该讲究一点，应该认真地去面对。
马冠生：对，它是个基础，不仅仅是我们一个维持生命的物质基础，实际上它对于健康的维护，再从大的方面来说，对于我们整个民族素质的提高，甚至对于社会经济的发展，它是你做得好了都有促进作用，反之你要做得不好，就会消减改革开放带来的这些红利，带来这点红利。
主持人续续：都被别人超过了。其实我们发布《中国学龄儿童膳食指南》其实只是一个刚刚开始，后面要做的工作还确实非常非常多。
马冠生：还有长期的持之以恒去开展各种各样的活动才行。
主持人续续：最后马老师您再给我们总结一下，我们学龄儿童到底应该如何合理膳食？让他们身心健康能够更好发展？
马冠生：好的，实际上从最根本上来说，还是要做到健康行为和生活方式的培养，要从膳食方面来说，要做到食物多样、谷类为主，一日三餐要规律，对于零食来说要合理选择，对于饮料要不喝酒、不喝含糖饮料，这是从吃的方面要注意的。从动的方面，我们要加强户外活动，每天一个小时，只要做到吃动平衡了，才能培养一个健康的体魄，将来为“健康中国”的建设做出应有的贡献。